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で は 続き まし て、 エグゼクティブ 対談 を 実施 いたし ます。 ゲスト に 株式 会社 NTT ドコモ サービス デザイン 部 部長 木谷 康 様 を お 迎え し、 弊社 田中 と 対談 いたし ます。 それ で は お 二 方 どうぞ よろしく お 願い いたし ます はい え、 それ で は えっと お 時間 を 頂戴 し て え？ 木 代 さん に お 話 を お 伺い し て いき たい と 思い ます。 あの 木 さん、 よろしく お 願い ます よろしく お 願い いたし ます あの 木 さん は もう こう いう 場 と いう
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か あの 大変 お なり に なっ て いる の で えー できれ ば あの 非常 に こう ね え、 リラックス し て ラフ な 形 で いろんな こう お 話 を お 伺い できれ ば な と え いう 風 に 思っ て おり ます が。 えー え 何 は ともあれ、 まず 木谷 さん の ところ です ね。 あの ご 自身 と 少し あの ご 経験 地 的 な ところ の ご 紹介 を え 始め させ て いただけれ ば と 思い ます が、 よろしい でしょう か？ あの 改め まし て え？ NTT ドコモ の 木 だ と 申し ます え、 よろしく お 願い いたし ます。 あの 本日 は あの この よう な 貴重 な 機会 いただき まし て、 改めて 感謝 申し上げ たい と 思い ます。
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また、 あの 多く の 方 に お 集まり いただき まし て、 本当 に ありがとう ござい ます。 あのー 私 は です ね、 えっと 今 現在、 えー NTT ドコモ の サービス デザイン 部 と いう ところ を 所 し て おり まし て。 えっと 主に 我々 の 書 と し て は、 皆 さん が あの 携帯 電話 を 使っ て です ね。 で、 無線 が あっ て で コア ネットワーク が あっ て で、 インターネット に 向け て と いう こと で、 いろんな 形 で サービス の 方 を ご 提供 さ せ て いただい て おり ます けど も、 その 中 で その コア ネットワーク の
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部分 と、 それ から サービス の いろんな サーバー 群、 この 辺り って いう の が です ね、 基本 的 に は あのー 仮想 化 と か、 今 はやり の コンテナ 化 みたい な プラットフォーム を です ね、 作っ て 今、 サービス 運営 を し て おり ます。 で、 この 辺り の ところ、 それ から そこ から さらに インターネット に 出 て いく ところ の ネットワーク です ね え、 この 辺り の 後 の 部分 を です ね えー 担当 さ せ て いただい て いる と いう ところ で 合わせ て です ね。 昨今、 非常 に やっぱり セキュリティ の 話 が 重要 で ござい ます の で。 えー そこ ら あたり の マネジメント も 合わせ て、 えー 私 の チーム で えー
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担当 さ せ て いただい て いる ところ で ござい ます。 はい こちら の 数字 出 て ます ね。 これ ちょっと。 あの え 皆 様 方 が どう いう 風 に 捉え て いらっしゃる か え？ この 数字 ちょっと ね。 桁外れ の 数字 の ところ も たくさん あり ます けど も、 この 辺 も 少し お 話 を し て いただき たい。 私 も です ね え。 ドコモ に 来 た の が まだ 来 て、 まだ 三 年 ぐらい な ん です けど も、 あの やはり 最初 に ま 分かっ て は 頭 で は 分かっ て い た もの の って いう ところ から スタート な ん です けど も いや い！ 今 現在 モバイル の ユーザー さん が です
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ね、 だいたい 九千 万 弱 ぐらい の 方々 に ご 利用 いただい て おり まし て で、 さぞかし こう 近代 化 さ れ て いる の か な と 思い き や、 やはり 設備 産業 って、 どう し て も そう いう とこ ある と 思う ん です けど ね。 古い サーバー から 最新 の 技術 まで って いう の が です ね、 あの 非常 に 広 範囲 で、 あの 今、 現在 稼働 し て、 日々 の お 客 様 の サービス に 対応 し て いる と いう こと に なっ て おり ます。 な の で、 あの スライド の 数字、 ご覧 いただけれ ば と 思っ て は いる ん です けど、 いわゆる サーバー と か ネットワーク 機器 って いう の を 数 数える と です ね、 もう 五 万 台
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規模 な ん です ね。 で、 実 は これ 以外 に、 まだ パブリック クラウド の 上 に 数千 の ワーク ロード が 乗っ て いる って いう くらい の 規模 感 で、 今 お 仕事 を さ せ て いただい て おり ます。 データ センター も やはり えー、 こう いう 携帯 事業 を やっ て いる と です ね、 どう し て も 日本 全体 に と いう こと に なり ます の で、 五十 か所 程度 の ところ に なる で、 そこ から 出 て くる データ 量 なんか も やっぱり 非常 に 大きく なっ て くる と いう 中 で、 あの ピアスト さん と の お 付き合い え、 数 年 に 渡っ て さ せ て いただい て おり まし て、 今 現状 ま、
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共同 で 六十 ぐらい と で、 トータル の ストレージ 容量 で 行く と 十 八 ペタ ぐらい の 規模 感 で です ね えー システム の 方 を 運用 さ せ て いただい て おり ます。 ありがとう ござい ます。 あの 流れる よう に、 今、 あの ピュア の ね え、 お 話 に こう 転じ て いただき まし た けれど も。 えー そこ で 少し あの ピュア ストレージ の ユーザー の 方 も たくさん いらっしゃる と 思い ます の で、 あの 是非 ピュア ストレージ と の 出会い から えー その 現在 に 至る まで の ところ、 少し お 話 を し て いただい て も よろしい でしょう か。
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あの ピュア ス ト さん と の 私 共 の 出会い って いう の が です ね、 えっと ま、 私 の 前々 人 ぐらい ま で あの 実際 も さる ん です けど も、 やはり あの 当時、 まだ あの 回転 する ストレージ も たくさん あっ たり する 中 で、 あの フラッシュ の ストレージ って いう の が やっぱ 出 て き まし た と いう ところ で 当然 期待 は あっ た ん です けど も、 やはり です ね。 前 ぐれ 不要 って いう の が 結構 大きい な と 思っ て ます。 で、 皆 様 も こう いろいろ ご 経験 ある と 思う ん です けど も、 やはり
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大 規模 に こう ストレージ を 構え て しまっ て、 それ を 五 年 と か 七 年 と か の 周期 で これ 前 ぐれ する って なっ たら、 そこ に 当たっ た 担当 者 の 人 の この 新郎 と 言う ん です か？ ドキドキ 感 は 多分 たまん ない な と いう ところ で ござい ます が、 共感 さ れ てる 方 も いらっしゃる か も しれ ませ ん ね。 ま、 その 中 で です ね、 そこ を やはり あの 物理 前 の 回数 を やっぱり こう 極力 減らせる。 ここ は 今 まで に なかっ た その 他者 に は なかっ た。 当時 は 画期 的 な あー 考え 方 だっ た か な と
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いう 風 に 思っ て い ます。 で、 実際 まで 私 ども です ね、 あの の 規模 で いく と です ね、 前 ぐれ を し て 腹 を くくっ たら 検討 は 二 年 前 から スタート な ん です。 で、 五 年 に 一 回 こう システム 公開 って いう と、 はい、 公開 し まし た って 言っ て、 ちょっと こ 慣れ て き た 頃 に あれ、 また 次 の 検討 です か？ って いう この 世界 に なっ て しまう の で、 ここ を なくせ って いう の は ま コスト 面 も そう です し、 現場 の エンジニア の ま、 心理 的 な 側面 も 含め て です ね、 あの 非常 に あり がたい お 話 だ な と 思っ て い ます。 それ を 繰り返す と と、 永遠 に それ
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やっ ちゃう ん です よ ね ね。 おっしゃる 通り で ござい ます。 で、 それ が あの え ま え 数 年 前 に え？ ドコモ さん と 私 ども の こう ま 最初 の 接点 と いっ た ところ で ござい まし た。 で え、 それ から も あの、 だいぶ 長く あの 先程 ご 紹介 いただい た みたい に えー 多く の ところ で お 使い を いただい て おり ます が。 えー その 後 お 使い いただい て いかが で ござい ましょう か？ はい。 あの これ も あの ピュア の ユーザー さん が こちら に も たくさん いらっしゃっ て いただい てる ん だ と 思う ん です けど も、 やっぱり 壊れ ない
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って いう の いい です よ ね。 あのー わ、 私 ども も あの これ だけ の 規模 で えっと 実際、 問題 設備 を 構える と です ね。 もう 毎日 必ず 何 か 起こり ます。 ところ が、 あの すぐ に フェール オーバー し て 立ち直れる と か って いう よう な ところ は いい ん です けど も、 こと を お 預かり し て いる データ と か、 ま ログ なんか も、 もちろん 非常 に 大切 で ござい ます けど も、 ここ に 何 か ある よう な 障害 が しょっちゅう 起こる なんて いう 話 は これ は です ね、 あの 責任 者 レベル と し て は 非常 に もう
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あの 診療 で しか ない わけ で、 これ が ない って いう ところ は です ね、 やっぱり あの 私 ども に とっ て は 非常 に こう 優しい ストレージ だ な と いう 風 に 感じ て い ます。 優しい って いう 表現 あの なん か あの 改めて あり 気 が いたし ます けれど も、 あの まさに おっしゃっ て み て、 あの おっしゃっ て いただい た みたい に その データ の マイグレーション だ と か やっぱり データ の その 堅牢 性 って いっ た ところ って いう の は、 あの 今 の 時代、 これ から の 時代 に あの 対し て も 非常 に こう、 あの 重要 な こう ま、 本当 に ベース の ベース と いう か
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え、 コア に ある と いう よう な ところ に ある の か も しれ ない です よ ね。 位置 づけ られる と いう ところ だ と 思い ます。 はい えー そう いたし まし たら、 あのー ま。 そう いう の 中 で、 私 ども と の 接点 も。 えー、 あり で え。 その 中 え、 これ から 先 も えー 御 社 と し て は 色んな 方向 性。 えー、 ビジネス え？ それ から、 えー、 社内 の 組織 の 効率 化、 いろんな ところ に チャレンジ を さ れ て いる と で え、 その 素 に は えー データー が あり、 その データー マネージメント の インフラ ストラクチャー が ある と、 こう いう 関係 性 だ と いう 風 に 思い ます けれど も え、 少し
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ばかり あの 御 社 の 中 で の そう いう こう 挑み です と か、 方向 性 的 な ところ、 この 辺 を あの 少し お 話し し て いただけれ ば な と 思い ます が。 はい はい。 あの これ 各社 さん いろいろ お 悩み の 部分 ある と 思い ます。 あの 実 は です ね、 私 ども 先ほど 申し上げ た よう に 非常 に 古い アーキテクチャー、 えっと イメージ で いき ます と です ね、 約 二十 年 前 に 私 ども アイ モード と いう サービス、 えー、 始め まし た。 ようやく 終わり が 見え て き た って いう 状況 で ござい まし て
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えー そんな 中 で も です ね、 やっぱり 当時 の アイ モード 時代 に 作っ た システム を、 色々 改良 を か な 重ね ながら、 積み重ね、 積み重ね で 運用 し て き て い て、 えっと 決して モダナイズ でき て ない よう な プラットフォーム が、 実 は 全体 の 中 で 行く と、 まだ 仮 や かなり の 割合 が あり ます。 よく あの 技術 の 方 と お 話し し て い て 驚か れる ん です けど、 うち まだ あの HPUX ベース の です ね、 システム が です ね、 数千 台 規模 で まだ 残っ て たり する って いう こと で ござい ます。
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で、 その 中 で です ね、 あのー、 いかに し て ここ モナズ し て いく か って いう ところ が あー 我々 に とっ て 一 つ 大きな チャレンジ だ と 思っ て い ます。 ただ です ね、 やはり 色々 考え て 思う。 ところ が 技術 の 人 は 確か に 新しい 技術 で プラットフォーム 作れる ネットワーク が 作れる って いう と、 これ は 非常 に 食いつき も よく、 あの 非常 に 頑張る ん です けど も、 実 は それ、 出来上がっ た 後 の こと まで を どう 考える か って いう ところ が、 やっぱり 非常 に 重要 だ と いう 風 に 考え て まし て。 今、 あの 資料 の 方 に も 書か せ て いただい て ます けど も、
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システム が モダナイズ し た 後 も、 結局 今 まで と 同じ よう な プロジェクト メンバー が 人手 で いろんな オペレーション を やっ て いる 世界 って いう の が あっ たら、 これ は やっぱり 非常 に こう ちぐはぐ な 状態 に なる と、 じゃあ 業務 プロセス って いう ところ の モダナイズ も 必要 だ よ ね と。 ところ が 今度、 業務 プロセス の モダナイズ って 言っ て も、 今度 いきなり つい て いけ ない って いう 人 も 多分 いっぱい いらっしゃる ん だ と 思っ て い て。 そう なる と 我々 一人一人 組織 ないし は
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人材 の モダナイズ。 ここ も 結構 やっぱり 重要 だ と いう 風 に 考え て い ます。 な の で、 えー 資料 に あり ます よう に、 我々 この プラットフォーム と 業務 プロセス と 組織 人材 って いう ところ を 三 位 一体 で モダナイズ し て いく って いう。 ここ を です ね、 あの しっかり やっ て いく って いう の が、 ここ 二、 三 年 の です ね、 私 共 に とっ て は 非常 に 大きな 取り組み で ある と。 で、 それ と 同時 に です ね、 結局 モダマ する 時 に ま 最近 AI だ なん だ って 色々 ね 流行り が あり ます けど も、 結局 データ って いう もの
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を、 いかに ハンドリング し やすい 環境 を 作る か って いう ところ が、 モダナイズ の 一 つ の ま ポイント な ん だ と 思っ て ます。 で、 確か に どこ も データ 使っ て ない の か いや、 決して そう いう こと は ない ん です よ。 やはり 採録 化 さ れ た システム ごと に は データ は 使っ て ます し と か って いう こと に なっ てる ん です けど も、 それ ら の データ が 使い やすい 環境 に なっ てる か って いう。 ここ を もう 一 回 自分 たち を 見つめ 直す って いう こと を やっ た 時 の 理想 系 の 姿 って 何 だ っけ？ って いう。 ここ を です ね、 しっかり 見せ ながら やっ て いく って いう ところ が、 私 ども の これ から の チャレンジ だ と
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いう 風 に 考え て い ます。 はい で えー これ は あの 言っ て みれ ば あのー、 多く の IT リーダー の 方々。 えー この 会場 に も たくさん いらっしゃる と 思う ん です けれど も。 あのー もし か し たら 共通 の えー 課題。 えー、 あるいは その 方向 性 と いっ た ところ な の か も しれ ない です よ ね。 そう です ね。 はい。 で、 それ なり に あの いろんな チャレンジ が あっ て と いう よう な の が、 えーと 現実 と いっ た ところ な ん でしょ う か。 はい えー そう いたし まし たら です ね えっと あと は もう ちょっと です ね 皆 様 と 共 に えー 大きな 方向 性
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の お 話 を えー し て まいり たい と 思う ん です が。 えー 私 ども は データ マネージメント カンパニー です と 皆 様 と 一緒 に データ マネージメント の 今後 を こう 考え て いき たい と え いう の が 一 つ の テーマ です ね。 で、 えっと、 御 社、 あるいは 平 さん と し て です ね え。 データー マネージメント の 新 時代 で、 最近、 あの AI 時代 と いう こと を だいぶ 言わ れる よう に なり まし た けど も、 この 先 の 新 時代 に 向け て の 方向 性 と いっ た ところ を 少し えー 最後 に お 話 を いただけ ます でしょう か？ はい。 あの まさに 今、 AI と いう キー ワード を いただき
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まし た。 あの AI を うまく 使い こなせる 会社 って いう ところ って いう の が、 今 市場 から も 非常 に 注目 さ れ、 評価 さ れる って いう 一 面 も ござい ます。 で え、 どこ も かしこ も え って で、 ところ が よくよく 冷静 に なっ て 考え て みる と、 結局、 AI を 使う 前 に AI に 何 を インプット する ん だ っけ？ って いう ところ って いう の が 整備 さ れ て ない と、
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実 は AI を 使い こなす って いう 達人 の 領域 に は なかなか 達し ない ん だろう な と いう 風 に 思っ て い ます。 で、 私 ども ま あくまで ドコモ 全体 の 中 の 私 の 書証 の 範囲 だけ です けど も、 それ こそ ログ と か、 その あたり の あの データ だけ で です ね、 一 ヶ月 で 二 ペタ ぐらい 出 て き ちゃう ん です ね。 で か と いっ て、 設備 と か 事業 を マネジメント する ため に は、 その 一 か月 に ペタ が 全部 必要 な わけ で も ない って いう ところ も あり ます し、 その 中 で 私 ども の サービス と か、 ネットワーク の プラットフォーム の 中
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から 出 て くる、 色んな データ って いう ところ を 活用 し やすい 形 に する と いう ところ で、 これ は どこ の 会社 さん も、 もし か し たら 同じ で は ない か と 思う ん です けど も、 これ ら の データ から、 例えば、 お 客 様 に 対する CX の えー、 体験 価値 の 向上 と いっ た よう な ところ、 それ から、 私 ども 通信 事業 者 で ござい ます の で、 えー 通信 品質 の 向上 って いう の は 当たり前、 もちろん システム 屋 と し て の プラットフォーム な 安定 運用 を で、 最近 です と。 やっぱり そう いう いろんな データ の 類 から は、 セキュリティ に 関わる よう な ところ、 この 辺り
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の ところ も です ね、 しっかり マネージメント できる って いう 形 を 作る と いう ところ が、 これ が 強いて は お 客 様 に 対し て です ね、 あの 大きな 価値 を 与える 根幹 に なる ん で は ない か と いう 風 に 考え て おり ます。 ま、 そんな 中 で です ね、 あの ストレージ へ の 期待 と あえて 書か さ せ て いただき まし た けど も、 これ ら の ところ を きっちり やっ て いく。 ここ が 結局、 AI 活用 の 第 一 歩 に なる ん だ と いう 風 に 理解 し て おり ます。 しかし ながら、 最近 の やっぱり え ネットワーク の 市場
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は です ね、 とにかく データ が 爆 増 し ます。 な の で、 単に 容量 だけ の 話 じゃ ない ん です ね。 ある 一 秒間 に 同時 に どれ だけ の データ が 発生 する か、 ここ も きちっと マネジメント し て いか ない と いけ ない と。 で、 そう いう 設備 を 組み つつ も、 いかに し て ダウン タイム を 最小 化 する か と。 この 三 つ。 これ おそらく IT システム に 関わら れ てる 方、 大 なり 小 なり 同じ よう な お 悩み を 抱え てらっしゃる ん じゃ ない か な と いう 風 に 思う ん です けど も ま、 そんな 中
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で えー、 これ まで の です ね、 あの ピア ストレージ さん の 信頼 性 みたい な ところ って いう ところ は、 あの 加味 し ながら です ね、 あの 引き続き、 良い お 付き合い を さ せ て いただけれ ば な と いう 風 に 思っ て い ます。 はい、 ありがとう ござい ます。 あの 会場 に いらっしゃる 方、 あの ね え、 多く の 方 が 共感 さ れ た ん じゃ ない でしょ う か。 非常 に シンプル に この 時代 です ね。 あの 私 ども も。 えー 開園 来 えー 非常 に こう 復活 を 当て て おり ます けれど も、 AI 時代 AI 時代 で そう いう この 時代 に、 あるいは これ から の 時代 に 何 が 必要 な の か と いっ た ところ です ね。
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はい えー データー の マネージメント。 えー これ の あり 方 と いう の は 本当 に もう 極めて えー この 先 十 年 えー 大事 な ところ だ と いう 風 に 思い ます で その 中 で えー 北 さん 率いる です ね えー ドコモ さん の チーム が えー 非常 に 革新 的 に こと を 勧め られ て えー いく 訳 です で この 後 の です ね あのー 結果 えー 推移 なん か も です ね えー また 機会 が あれ ば えー 皆 様 方 と 共有 さ せ て いただける よう で それ も えー それ も えー その 頃 も です ね えー ピスト が えー 確実 に えー ビジネス を さ せ さ せ て いただける と いう よう な こと を おー
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が 実現 でき ます よう に 努力 を さ せ て いただき たい と えー 思い ます えー 木 さん あり が とう ござい まし た ありがとう ござい まし た ありがとう ござい まし た
